Eine kleine Debatte über Flash

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  • Moin Leute!


    Es begab sich vor langer Zeit... also gestern Nacht um Halb 3, als ich im Bett lag und wieder mal viel zu lange fürs Einschlafen gebraucht hatte, dass sich wieder mal ein kleiner Gedanke in mein Hirn schlich und dieser jetzt Meinungen von anderen Personen zu eben diesem hören möchte.


    Die "Kernthese" möchte ich mal so formulieren: "Wie kann es sein, dass Flash bis heute nie wesentlich überarbeitet wurde?"

    Das Hauptproblem, was mich zum Verfassen dieses Threads veranlasst hat, ist folgendes: wir leben ja in einer Zeit, wo Riot, wenn Dinge zu stark sind, bemüht ist, diese wieder auf ein akzeptables Level runterzubringen. Ich weiß, mir würde da nicht jeder zustimmen (looking at you, ~4-jährige Phreak-ADC-Meta), aber grundsätzlich sind wir uns da einig, right? Und wenn man jetzt dieser Logik folgen würde, dann hätte Flash schon seit Jahren ein Rework verdient, laut einer ChatGPT-Suche war letztes Jahr die "Pick-Rate" von Flash bei ~95%. Da kommt nicht mal die Season 4 Kassadin Banrate ran.

    Vielleicht übertreibe ich hier ein bisschen (ich übertreibe ziemlich sicher), aber ist das nicht eine design-technische Bankrotterklärung, wenn eine Sache seit probably einem Jahrzehnt auf >90% Pickrate sitzt und bis heute keine Lösung dafür gefunden wurde, das mal etwas einzudämmen? Es scheint ja, als hätte Riot gar kein Interesse daran, die Popularität von Flash zu mindern, was aber auch so einen Vibe hat von "Ja, du brauchst halt die Mobilität von Flash, sonst machst du dir halt das Leben selber schwer (dank dem Mobility-Creep, den wir über die Jahre eingeführt haben, ist trotzdem deine Schuld ofc wenn du es nicht nimmst)". Ganz schwierige Kiste vom Balancing-Team... (gesamter Paragraph /s, wem´s bis hierhin noch nicht auffiel xD)

    Bei weitem das größte Argument pro Flash ist natürlich die Mobilität, die es bietet. Wie wir alle wissen (sollten), ist Mobilität eine der stärksten und spielentscheidensten Faktoren in League, wann und wo dein Champion steht macht nicht selten den Unterschied zwischen Sieg und Niederlage aus. Und es gibt noch so viele weitere Argumente pro Flash: jeder kann es mitnehmen, es ist ab Minute 1 im Spiel verfügbar, es funktioniert sofort (wenn man F drückt. Wdym Flash auf D???), der Zielpunkt ist innerhalb des Radius komplett frei wählbar und dessen Nutzung bringt dir, abgesehen vom Cooldown natürlich, absolut keine charakterlichen Nachteile (z.B. du bist nicht danach geslowt o.Ä.). Es klingt halt sehr komisch, aber: das ist zu viel! Flash kann/bietet einfach zu viel! Egal ob offensiv oder defensiv, die Möglichkeiten des Einsatzes sind zu groß.


    Also möchte ich an der Stelle auch mal einen Lösungsansatz bieten!

    Für mich hatte ja Flash schon immer die Aura eines Defensiv-Zaubers. Natürlich ging damit auch immer viel offensiv als z.B. Gapcloser, aber ich finde, genau das ist die Stelle, an der man ansetzen kann. Mein Vorschlag: alle relevanten Assassinen und Artillery-Mages werden so generft, dass sich ihr gesamter Schadensoutput um ~5-10% verringert und der Movespeed-Buff von Heal wird ein bisschen erhöht. Ich weiß, das hat bis jetzt noch wenig Flash-Gehalt, aber hier kommt es:

    Flash soll so generft werden, dass sich die Reichweite für Ranged-Charaktere so weit verringert, dass sie damit nicht mehr über die meisten Wände kommen (sollen). Ich lasse da noch mit mir reden, dass es auf Meeles viable bleiben soll, aber gerade ADCs bietet es etwas zu viel Sicherheit, vor allem wenn sie damit auch noch out of Vision kommen können. Eine Lücke wären zwar noch Control-Mages, die das irgendwo auch brauchen, um durch die Lane zu kommen, aber da bin ich dann überfragt, wie man das lösen könnte. Ist ja eh alles nur ein Gedankenspiel hier^^


    Mich würde mal interessieren, wie ihr dieses "Problem" seht und was ihr von meiner Idee einer Lösung haltet bzw. ob ihr vielleicht sogar eigene habt?


    In diesem Sinne:

    euer INoKami

    :happy:

    Seines Zeichens: Leidenschaftlicher Galio-Main, (nicht mehr so!) inkonstanter Konzepte-Schreiber, grundsätzlich verplant, DotA2-Prophet und Teilzeit-Depressiver... also most normal Foren-Admin ever oder so :D


    "Der Wert einer Existenz wird nicht an ihrem potentiell möglichen Aufstrich gemessen." -Bernd das Brot

  • Interessanter, klassischer 3 Uhr Nachts thought. xD


    Ich seh das alles nicht unbedingt als "Problen", aber eine interessante Idee ist es doch schon.

    Flash weniger populär zu haben, stattdessen geile Alternativen. Oder mehr viableness für zwei bisherige Spells, die beide nicht flash sind.


    Die einzige "richtige" Flash alternative wäre ja :ghost:

    Und es gibt sogar Champs, wo das durchaus eine gute Option ist! (Schnipp-Schnapp-Geräusche)

    Aber noch mehr wäre da durchaus interessant.

  • also ich bin auch der Meinung dass man eher andere Spells atraktiver machen sollte, bzw wenn dann flash selbst weiter nerfen sollte.


    An Werten von gewissen champion gruppen herumzuschrauben, finde ich extrem riskant, weil so wird flash schnell von Must have zu MUST NOT HAVE. und das wäre ja auch nicht das Ziel.

    Ziel von Riot ist es ja eigetnlich dass man Die spells anhand des eigenen Spielsstils, und des Matchups bestimmt.

    punkto 95%. bin ehrlich gesagt überrascht, dass es NUR 95% sind. weil spontan fallen mir gerade mal yuumi und shaco ein, wo metamässig kein flash mitgenommen wird. bei allen anderen ist es laune des Spielers wenn man es nicht nimmt.


    Ich bin ja auch der Meinung, dass speziell in der Low ELo, Flash viel zu überbeweret wird. Viele nehmens mit weils einfach alle mitnehmen und man teilweise sogar blöd angemacht wird, wenn mans nicht dabei hat. Hab auch schon möchtegern profis bewiesen, dass ich auch ohne Flash meine Lane gewinnen kann. Der überraschugnsfaktor hat da sicher auch dazu beigetragen, WEnnich plötzlich noch nen ignite caste obwohl ich vohrer mal teleport verwendet habe.

    Als jungler machen ich auch zhwichendurch auf der Lane zuerst ne Fake-gank, weil viele da sehr schnell man den flash nutzen und glauben sie seien mich dann für 5 min Los.



    Meine Brainstomringvorschläge für Flash nerf wären ne art Impair strafe nach dem flashen. Also zb. nen slow oder Root. Cd hochschrauben würde ich nicht, ansonsten haben dann die die flash dann trotzdem nutzen zuviel angst ihn überhaupt mal zu nutzen. Truesight finde ich auch schwierig. weil gerade als defensiver Spell wäre es auch fast zu krass da die Visions-tricks kompeltt zu killen.

    “The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.”- Brandolini

  • Ich stimme dir größtenteils zu.


    Gerade das Balancing von Flash ist echt tricky: Wenn man an den Werten von Champions selbst herumdreht, kann Flash schnell von „Must Have“ zu „Must Not Have“ werden, was definitiv nicht Sinn der Sache ist. Ich finde auch, dass es eher darum gehen sollte, andere Spells attraktiver zu machen, statt Flash direkt zu nerfen.


    Interessant finde ich deinen Punkt mit der Low ELO – da wird Flash echt oft „blind“ mitgenommen, einfach weil alle es tun. Dass man auch ohne Flash seine Lane gewinnen kann, zeigt, dass guter Spielstil und überraschende Plays oft wichtiger sind als nur das Summoner Spell. Fake-Ganks als Jungler funktionieren ja gerade deshalb so gut, weil viele Spieler reflexartig ihren Flash einsetzen.


    Deine Ideen zum Nerf sind auch spannend: Ein leichter Slow oder Root nach Flash könnte riskante Plays belohnen, ohne dass man direkt Angst haben muss, den Spell überhaupt zu benutzen. Truesight wäre für mich auch zu hart, gerade defensiv, da stimme ich dir zu.


    Alles in allem denke ich, Riot sollte Flash eher situativ balancen und andere Summoner Spells stärker incentivieren, statt den Klassiker direkt zu schwächen.